以下为部分采访实录：
主持人：朋友们大家好，欢迎来到《财富不雅观察》，我是主持人颜飞，本日我们再次请到了大家的老朋友，半导体行业的专业投资经理陈启。陈师长西席，您好。
陈启：主持人你好，大家好。
主持人：我们接下来还是老规矩，给新的不雅观众看一下陈师长西席的简历，认识一下我们的高朋，稍事我们针对一些专业的话题，再好好地磋商一下。
(VCR)
主持人：欢迎回来，前两次我们是由浅入深，尤其是第一次，还带了样板给大家看了半导体怎么回事，后来我们第二次，就比第一次要深入得多了。本日陈师长西席又是带着自己很多干货来的，这一次您准备要讲哪些东西？
陈启：我们再深入一下行业，去给大家讲，大家一贯都非常关注芯片国产化的问题的，行业的一些深度信息和资讯。
主持人：我们本日实在更关注的是在芯片国产化的过程当中，该当办理哪些问题，以及现在的现状又是哪些？先大略先容一下，然后再根据您的调研，给大家深入解读一下。
陈启：好的。我们一贯在说芯片国产化，这个话题已经是说了好久了。但是芯片国产化是非常难的一件事，好做的不叫半导体。我第一次上节目的时候，把它称为一个“史上最难啃的骨头”，不好啃。我们在芯片国产化的过程当中，会碰着很多的困难，我们今天主假如给大家讲关于这一块的行业的一些深度信息。
目前来讲国产化有两条线路。一个是设计公司，还有一个是材料和设备端。我们首先再来回顾一下我们第一次节目时候讲的半导体的家当链情形。家当链分上中下三层：最上面是根本家当链，包括了材料、耗材、设备、赞助制造，以及EDA和IP.EDA和IP是给设计公司用的。中间是核心家当链，芯片设计公司，芯片制造公司和封装测试公司，很多上市公司我们也捋过一遍了。下面是终端需求家当链，比如说PC、通信、工业掌握，包括我们的消费电子、智能家居，这些是属于终端运用市场，是半导体的终端需求。
芯片国产化该当是由两个路线同时进行的。
首先，IC设计公司是跟终端市场打交道的，你给我提需求，我根据你的需求，去研发一款新的芯片，这个属于终端需求真个国产化。以前我们用的芯片，可能都是国外入口的。现在海内的一些芯片公司已经逐步做起来了，比如说华为海思，我们手机里面已经用到它的芯片了，把高通的一部分市场份额给挤掉了。还包括小米手机也在做自己的芯片，有澎湃系列。这个便是终端需求家当链，手机只是一块而已。终端需求有成千上万种，我上次说过，有几千种，这个市场非常大，这个便是我上次说的，IC设计公司具有一个牵头浸染，你去打理这一块市场。
其余，便是跟晶圆制造和封测干系的。便是偏传统的材料、有耗材，还有设备，以及赞助(制造)，这个是一个很确定的市场。由于晶圆工厂，像中芯国际、华虹宏力、华润微电子，或者一些公司是已经存在的，每年须要花费大量的高纯水、化学品、特气、光刻胶、靶材等等很多。这些东西说实话，可能99%旁边，都是节制在国外的那些化工巨子手里面，巴斯夫、Entegris、杜邦等等的，还有霍尼韦尔、东曹等，都是美日欧的一些大公司。
设备更夸年夜，前五家设备公司，集中了全天下66%的市场份额，包括了我们上次讲到的美国的AMAT运用材料，荷兰的阿斯麦，它光刻机前段韶光刚被刷屏，还有美国的科林、科磊、东京精密，这五家设备巨子抢掉了66%的市场份额，这个很胆怯的，基本上我们中国晶圆工厂跑进去，我们国产的一些设备只是很小的一块，而且还是非核心的。核心的CVD的机子，刻蚀机、光刻机，还有一些做扩散，做离子注入的，全部是国外大厂供应的。这一块市场是我们要靠国产设备商去抢的，这个市场是很确定的。材料也一样，把霍尼韦尔们的市场抢下来。
刚刚讲到有两条线路，一个是抢存在的市场，跟国外的巨子抢已经存在的晶圆制造的材料、耗材这一块。还有一块是设计公司抢终真个市场，去跟终端市场(巨子)PK，我希望我用更好的性价比和做事，更贴近市场的需求东西，把其他的国外的大厂逐步挤掉。以是我们在看的时候，也看到过很多公司，一些做芯片设计的公司，手机量大，一下子出货量就大，都是几亿颗出，把Qorvo，Skywork，把一些中低端市场已经抢下了不少，像华为把高通的市场抢下来不少。我以为这两条线路是很明确的，但是两条线路都不好走。
主持人：还是不好走。
陈启：不好走。你想想看，设计公司，像高通、博通，或者其他的恩智浦、意法半导体、德仪都很多年了，这个市场上面已经有很深厚的资源、人脉、技能积累，形成比较高的垄断地位。
材料设备公司也一样，全体晶圆工厂已经很多都已经互助很多年了，不会轻易换你的，没有动力换你的。这个里面有一个事情要跟大家讲一下，不是说国产的一些设备材料就没有研发，实在我们中国是有的，但是一贯没有办法达到很核心的地方。
为什么呢？中国的晶圆工厂路线基本上都是随着台积电或者是三星走的，英特尔不知道，他是封闭的。我们盖一个新的晶圆工厂，三百亿、五百亿的规模，可能大部分都是拷贝整一套三星或者台积电的，整一套的平台，买一样的设备，用一样的材料，走别人走过的路。自己研发的话，由于试错本钱实在太大，短期内不可能投产的，用它们的，自己逐步调。这种办法可以加快进度，立时把自己的东西做出来，还能把良率做得比较好。
如果用国产的设备替代它，设备不可能跟国外做得千篇一律的，材料也是一样的，耗材也是一样的，只要中间有任何一点点参数不一样，这个良率始终调不出来，怎么办？我们一贯在说材料设备国产化，实在是有一个很现实的问题放在里面，中芯国际或者是华虹宏力，不会由于大家都是中国人，我优先用你的，不会。它为了自己的良率，一定会先用成熟产品的，像刚才跟您讲的，ATMI(这家公司已经被Entegris合并掉了)，或者是巴斯夫、杜邦的化学品。回过分来再考虑海内的产品线，你这个东西彷佛还便宜，要不考虑一下？设备端会考虑多一点，材料端无所谓，耗材真个本钱占整篇晶圆本钱的本钱很小的，大概便是百分之几，为了5%的本钱，把全体工艺全推翻，不现实的。这个路我们大家一贯在说不好啃，刚才跟您讲的这个小故事，不好啃就在这个地方。
主持人：我们最近听到格力也要加入造芯片大军了。我们新加入的这些成本，会对现状有什么改进吗？您怎么看？
陈启：我记得我们上次说市场格局方面，往后是国家牵头，大企业跟进。说完第二天，格力就发公告说要投资500亿来进军我们集成电路这个家当，也不知道是不是董姐看到我们的节目才做这个决定。开玩笑。
主持人：实在格力我最近看了一下高层的表态，彷佛有不合。
陈启：原来的朱总不是太乐不雅观。紧张是我以为大家都来投资半导体是一件好事情，肯定是鼓励的，有更多的成本、资源向半导体、集成电路这个行业倾斜，一定是好事情的，这个是不用问的。但是你想要做到什么样的程度？你有没有一个计策方案？董姐说要五百亿，听起来很大，但是五百亿，我们不敢多去评判，我自己想说五百亿你想做什么？如果仅仅是格力电器干系的芯片我以为可能十亿二十亿收一个研发团队就够了，哪怕便是自己做一条晶圆工厂，八寸的也够了，八英寸的线现在造价公民币在五十亿到一百亿之间，省一点的便是五十亿，如果都是用新的设备，便是一百亿旁边就可以搞定的。
主持人：给自己供芯片还是可以的？
陈启：可以，给自己做一百多亿就搞定了。但是做十二寸线是不足的，一个厂就三百亿、五百亿的，五百亿仅仅只能是一个小雨点的觉得，不足。以是说我不知道，要么便是我只能理解，她跳开了仅仅是白色家电，或者是家电、智能家居利用的芯片的领域，要去开拓更高真个，比方说高真个DSP芯片，这是工控领域用的，有没这方面的操持。我们不敢对格力集团做过多的评价，投钱肯定是好事情，希望董姐如果能看到我们的节目，证明给我们广大股民看，有信心把这个国产芯片，有她们一份力量把芯片做好，最好。
主持人：看到这儿，实在除了格力，包括您之前先容到的阿里巴巴等都有加入。
陈启：还有康佳。
主持人：明显烧大钱很少见效果的这么一件事，家当成本却还在投，我们就不理解了。国家投我们都理解为什么，但是如果是私企，或者是我们家当成本自己投，这个逻辑有一点难以理解。
陈启：很多人问我说这么多钱下去，能赚多少钱回来？实在投资回报率没有想象中那么高。
主持人：是的。
陈启：我们首先剖析一下全体投资格局，我们品类基金把它归纳一下，分成三部分走：国家牵头、大企业跟进、社会成本再跟进。
便是国家办理根本的一些科研、理论研究这一块，由于这个东西你没有办法叫企业去做，科研成果，这个砸钱是无底洞，没有办法的，国家先把东西做出来。大企业跟进什么意思？大企业把这些国家的科研成果商业化、家当化，这个是它强项。它可以合营家当链上的资源做这件事情。社会成本再跟进什么意思？你这个东西，我有一个东西家当落地了，家当链资源肯定，高下游有需求，我把高下游配套做起来，三部分。遵照国家牵头，大企业跟进，社会成本补充，先填空缺，再补短板，发挥上风，三步走操持。
这样一步一步，把全体半导体逐渐地向良性去转。现在我说实话，半导体自己的造血能力是有限的，还是靠国家补贴的。只有想办法商业化、家当化落地，并且全体家当高下游做起来之后，这个时候能赢利了，自己能养活自己了，自己养活自己的情形下，就有力量去跟国外PK。我们不断迭代产品线，不断开拓新产品，我有钱赚了，我是活着的，我不须要国家来救援我，就可以逐步地，从低端市场到中端市场，再到高端市场，把国外巨子的市场份额，一步一步蚕食掉，这个是中国未来必走的线路。
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